https://lokalhistoriewiki.no/index.php?action=history&feed=atom&title=Samtale%3AWilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_%281887%E2%80%931963%29Samtale:Wilhelm Thorleif von Munthe af Morgenstierne (1887–1963) - Sideversjonshistorikk2026-04-25T03:27:51ZVersjonshistorikk for denne siden på wikienMediaWiki 1.39.4https://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1618121&oldid=prevCnyborg på 19. apr. 2021 kl. 07:482021-04-19T07:48:46Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 19. apr. 2021 kl. 07:48</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l17">Linje 17:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 17:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::Takk for et god innlegg, Chris, jeg tror du treffer spikeren på hodet her. Selv om historien i garderoben seg selv skulle være sann, så er det vanskelig å påvise årsakssammenheng ut fra kildene. Da er Flagstads retur under krigen fra USA til det nazi-okkuperte Norge mer sannsynlig årsak til det evt. dårlige forholdet mellom henne og norske myndigheter og ambassaden i Washington. At hun lot være å støtte Norges sak, samt at ektemannen beviselig var medlem av NS helt fra 1933. Dette kan godt beskrives, hvis det gjøres på en god måte, som er kildebelagt. Anekdoter kan vi ikke ha her i wikien, og vi kan uansett ikke delta i noen apologi for Flagstad som ikke er behandlet med bruk av historisk metode og kilder. Morgenstiernes innsats for Norge i USA gjennom flere tiår er dessuten noe man ikke kan hoppe over pga. forholdet til Flagstad. Kan jeg foreslå, Chris, at du forsøker å lage et nytt og annerledes avsnitt, eller vurdere å stryke hele forholdet til Flagstad. Så viktig er det jo ikke i den store sammenheng... Hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 07:07 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::Takk for et god innlegg, Chris, jeg tror du treffer spikeren på hodet her. Selv om historien i garderoben seg selv skulle være sann, så er det vanskelig å påvise årsakssammenheng ut fra kildene. Da er Flagstads retur under krigen fra USA til det nazi-okkuperte Norge mer sannsynlig årsak til det evt. dårlige forholdet mellom henne og norske myndigheter og ambassaden i Washington. At hun lot være å støtte Norges sak, samt at ektemannen beviselig var medlem av NS helt fra 1933. Dette kan godt beskrives, hvis det gjøres på en god måte, som er kildebelagt. Anekdoter kan vi ikke ha her i wikien, og vi kan uansett ikke delta i noen apologi for Flagstad som ikke er behandlet med bruk av historisk metode og kilder. Morgenstiernes innsats for Norge i USA gjennom flere tiår er dessuten noe man ikke kan hoppe over pga. forholdet til Flagstad. Kan jeg foreslå, Chris, at du forsøker å lage et nytt og annerledes avsnitt, eller vurdere å stryke hele forholdet til Flagstad. Så viktig er det jo ikke i den store sammenheng... Hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 07:07 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::::::Jeg kan se nærmere på dette. Må lese gjennom kildene først, så jeg er sikrere i min sak. Jeg tenker at vi godt kan beholde anekdoten; slike ting har det med å finne veien tilbake uansett. Men den må kanskje tolkes litt annerledes, eller i hvert fall mer forsiktig enn det museet har gjort i sin tekst. Skal lese gjennom ting mellom andre oppgaver som står i kø, og se på dette så raskt som mulig. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 07:48 (UTC)</ins></div></td></tr>
</table>Cnyborghttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1618111&oldid=prevStigrp på 19. apr. 2021 kl. 07:112021-04-19T07:11:07Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 19. apr. 2021 kl. 07:11</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l16">Linje 16:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 16:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::: Det jeg synes er vrient her er spranget fra episoden i 1937 til det som skjedde etter krigen. Det kan godt tenkes at episoden fant sted og er riktig gjenfortalt. Det høres ut som et helt realistisk møte mellom en som er vant til å få tilgang der han vil, og ei som ikke var i form og som var vant til å bestemme selv. Men på museumssidene kommer setningen "Skal komme til å få fatale følger for henne senere", altså en årsakssammenheng mellom denne hendelsen og senere innreisenekt. En slik episode kan ha bidratt til å skape en viss motvilje mot henne, som ikke talte til hennes fordel senere. Men at den i seg selv fikk følger, føler jeg er en kraftig nedtoning av det som i 1945 framsto som en alvorlig sak som hefta ved henne gjennom ekteskapet med Henry Johansen. For å bruke kontrafaktisk metode: Hvis Flagstad i 1937 hadde sluppet ham inn i garderoben, ville han da ikke ha gått inn for innreisenekten i 1945? Jeg er veldig usikker, eller kanskje tvilende, til at episoden hadde så sterk betydning. Med andre ord, jeg reagerer ikke så mye på at dette fortelles, men at man beholder en årsakssammenheng som for meg ser ut til å være veldig tynn, og som forutsetter en veldig uprofesjonell holdning fra diplomaten. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 05:25 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::: Det jeg synes er vrient her er spranget fra episoden i 1937 til det som skjedde etter krigen. Det kan godt tenkes at episoden fant sted og er riktig gjenfortalt. Det høres ut som et helt realistisk møte mellom en som er vant til å få tilgang der han vil, og ei som ikke var i form og som var vant til å bestemme selv. Men på museumssidene kommer setningen "Skal komme til å få fatale følger for henne senere", altså en årsakssammenheng mellom denne hendelsen og senere innreisenekt. En slik episode kan ha bidratt til å skape en viss motvilje mot henne, som ikke talte til hennes fordel senere. Men at den i seg selv fikk følger, føler jeg er en kraftig nedtoning av det som i 1945 framsto som en alvorlig sak som hefta ved henne gjennom ekteskapet med Henry Johansen. For å bruke kontrafaktisk metode: Hvis Flagstad i 1937 hadde sluppet ham inn i garderoben, ville han da ikke ha gått inn for innreisenekten i 1945? Jeg er veldig usikker, eller kanskje tvilende, til at episoden hadde så sterk betydning. Med andre ord, jeg reagerer ikke så mye på at dette fortelles, men at man beholder en årsakssammenheng som for meg ser ut til å være veldig tynn, og som forutsetter en veldig uprofesjonell holdning fra diplomaten. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 05:25 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::Takk for et god innlegg, Chris, jeg tror du treffer spikeren på hodet her. Selv om historien i garderoben seg selv skulle være sann, så er det vanskelig å påvise årsakssammenheng ut fra kildene. Da er Flagstads retur under krigen fra USA til det nazi-okkuperte Norge <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">er </del>mer sannsynlig årsak til det evt. dårlige forholdet mellom henne og norske myndigheter og ambassaden i Washington. Dette kan godt beskrives, hvis det gjøres på en god måte, som er kildebelagt. Anekdoter kan vi ikke ha her i wikien, og vi <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"> </del>kan uansett ikke delta i noen apologi for Flagstad som ikke er behandlet med bruk av historisk metode og kilder. Morgenstiernes innsats for Norge i USA gjennom flere tiår er dessuten noe man ikke kan hoppe over pga. forholdet til Flagstad. Kan jeg foreslå, Chris, at du forsøker å lage et nytt og annerledes avsnitt, eller vurdere å <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">styrke </del>hele forholdet til Flagstad. Så viktig er det jo ikke i den store sammenheng... Hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 07:07 (UTC)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::Takk for et god innlegg, Chris, jeg tror du treffer spikeren på hodet her. Selv om historien i garderoben seg selv skulle være sann, så er det vanskelig å påvise årsakssammenheng ut fra kildene. Da er Flagstads retur under krigen fra USA til det nazi-okkuperte Norge mer sannsynlig årsak til det evt. dårlige forholdet mellom henne og norske myndigheter og ambassaden i Washington<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. At hun lot være å støtte Norges sak, samt at ektemannen beviselig var medlem av NS helt fra 1933</ins>. Dette kan godt beskrives, hvis det gjøres på en god måte, som er kildebelagt. Anekdoter kan vi ikke ha her i wikien, og vi kan uansett ikke delta i noen apologi for Flagstad som ikke er behandlet med bruk av historisk metode og kilder. <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"> </ins>Morgenstiernes innsats for Norge i USA gjennom flere tiår er dessuten noe man ikke kan hoppe over pga. forholdet til Flagstad. Kan jeg foreslå, Chris, at du forsøker å lage et nytt og annerledes avsnitt, eller vurdere å <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">stryke </ins>hele forholdet til Flagstad. Så viktig er det jo ikke i den store sammenheng... Hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 07:07 (UTC)</div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1618108:rev-1618111 -->
</table>Stigrphttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1618108&oldid=prevStigrp: kommentar og forslag2021-04-19T07:07:17Z<p>kommentar og forslag</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 19. apr. 2021 kl. 07:07</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l15">Linje 15:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 15:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::: Det jeg synes er vrient her er spranget fra episoden i 1937 til det som skjedde etter krigen. Det kan godt tenkes at episoden fant sted og er riktig gjenfortalt. Det høres ut som et helt realistisk møte mellom en som er vant til å få tilgang der han vil, og ei som ikke var i form og som var vant til å bestemme selv. Men på museumssidene kommer setningen "Skal komme til å få fatale følger for henne senere", altså en årsakssammenheng mellom denne hendelsen og senere innreisenekt. En slik episode kan ha bidratt til å skape en viss motvilje mot henne, som ikke talte til hennes fordel senere. Men at den i seg selv fikk følger, føler jeg er en kraftig nedtoning av det som i 1945 framsto som en alvorlig sak som hefta ved henne gjennom ekteskapet med Henry Johansen. For å bruke kontrafaktisk metode: Hvis Flagstad i 1937 hadde sluppet ham inn i garderoben, ville han da ikke ha gått inn for innreisenekten i 1945? Jeg er veldig usikker, eller kanskje tvilende, til at episoden hadde så sterk betydning. Med andre ord, jeg reagerer ikke så mye på at dette fortelles, men at man beholder en årsakssammenheng som for meg ser ut til å være veldig tynn, og som forutsetter en veldig uprofesjonell holdning fra diplomaten. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 05:25 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::: Det jeg synes er vrient her er spranget fra episoden i 1937 til det som skjedde etter krigen. Det kan godt tenkes at episoden fant sted og er riktig gjenfortalt. Det høres ut som et helt realistisk møte mellom en som er vant til å få tilgang der han vil, og ei som ikke var i form og som var vant til å bestemme selv. Men på museumssidene kommer setningen "Skal komme til å få fatale følger for henne senere", altså en årsakssammenheng mellom denne hendelsen og senere innreisenekt. En slik episode kan ha bidratt til å skape en viss motvilje mot henne, som ikke talte til hennes fordel senere. Men at den i seg selv fikk følger, føler jeg er en kraftig nedtoning av det som i 1945 framsto som en alvorlig sak som hefta ved henne gjennom ekteskapet med Henry Johansen. For å bruke kontrafaktisk metode: Hvis Flagstad i 1937 hadde sluppet ham inn i garderoben, ville han da ikke ha gått inn for innreisenekten i 1945? Jeg er veldig usikker, eller kanskje tvilende, til at episoden hadde så sterk betydning. Med andre ord, jeg reagerer ikke så mye på at dette fortelles, men at man beholder en årsakssammenheng som for meg ser ut til å være veldig tynn, og som forutsetter en veldig uprofesjonell holdning fra diplomaten. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 05:25 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::::::Takk for et god innlegg, Chris, jeg tror du treffer spikeren på hodet her. Selv om historien i garderoben seg selv skulle være sann, så er det vanskelig å påvise årsakssammenheng ut fra kildene. Da er Flagstads retur under krigen fra USA til det nazi-okkuperte Norge er mer sannsynlig årsak til det evt. dårlige forholdet mellom henne og norske myndigheter og ambassaden i Washington. Dette kan godt beskrives, hvis det gjøres på en god måte, som er kildebelagt. Anekdoter kan vi ikke ha her i wikien, og vi kan uansett ikke delta i noen apologi for Flagstad som ikke er behandlet med bruk av historisk metode og kilder. Morgenstiernes innsats for Norge i USA gjennom flere tiår er dessuten noe man ikke kan hoppe over pga. forholdet til Flagstad. Kan jeg foreslå, Chris, at du forsøker å lage et nytt og annerledes avsnitt, eller vurdere å styrke hele forholdet til Flagstad. Så viktig er det jo ikke i den store sammenheng... Hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 07:07 (UTC)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1618067:rev-1618108 -->
</table>Stigrphttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1618067&oldid=prevCnyborg på 19. apr. 2021 kl. 05:252021-04-19T05:25:46Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 19. apr. 2021 kl. 05:25</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l13">Linje 13:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 13:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::: Du har nok rett i det du skriver og jeg er helt enig i at fremstillinger må være nyanserte, med både gode og dårlige sider. Morgenstierne var Norges fremste representant i USA i 40 år, og hans liv og virke (ganske viktig for en ganske ung stat som Norge var på den tiden), kan ikke kun bedømmes ut fra forholdet til Flagstad, for å si det sånn. Vi må ikke "kaste ham under bussen" med hjelp av etterpåklokskapens klare lys sånn uten videre. Men det som hadde gått an, var å prøve å skrive et avsnitt der det redegjøres nøkternt for konflikten og kontroversene, og der vi unngår anekdoter og rykter, men bruker de kildene som måtte finnes (ikke nødvendigvis bare de biografiene om Flagstad som har kommet de siste årene). --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:58 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::: Du har nok rett i det du skriver og jeg er helt enig i at fremstillinger må være nyanserte, med både gode og dårlige sider. Morgenstierne var Norges fremste representant i USA i 40 år, og hans liv og virke (ganske viktig for en ganske ung stat som Norge var på den tiden), kan ikke kun bedømmes ut fra forholdet til Flagstad, for å si det sånn. Vi må ikke "kaste ham under bussen" med hjelp av etterpåklokskapens klare lys sånn uten videre. Men det som hadde gått an, var å prøve å skrive et avsnitt der det redegjøres nøkternt for konflikten og kontroversene, og der vi unngår anekdoter og rykter, men bruker de kildene som måtte finnes (ikke nødvendigvis bare de biografiene om Flagstad som har kommet de siste årene). --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:58 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::::: Det jeg synes er vrient her er spranget fra episoden i 1937 til det som skjedde etter krigen. Det kan godt tenkes at episoden fant sted og er riktig gjenfortalt. Det høres ut som et helt realistisk møte mellom en som er vant til å få tilgang der han vil, og ei som ikke var i form og som var vant til å bestemme selv. Men på museumssidene kommer setningen "Skal komme til å få fatale følger for henne senere", altså en årsakssammenheng mellom denne hendelsen og senere innreisenekt. En slik episode kan ha bidratt til å skape en viss motvilje mot henne, som ikke talte til hennes fordel senere. Men at den i seg selv fikk følger, føler jeg er en kraftig nedtoning av det som i 1945 framsto som en alvorlig sak som hefta ved henne gjennom ekteskapet med Henry Johansen. For å bruke kontrafaktisk metode: Hvis Flagstad i 1937 hadde sluppet ham inn i garderoben, ville han da ikke ha gått inn for innreisenekten i 1945? Jeg er veldig usikker, eller kanskje tvilende, til at episoden hadde så sterk betydning. Med andre ord, jeg reagerer ikke så mye på at dette fortelles, men at man beholder en årsakssammenheng som for meg ser ut til å være veldig tynn, og som forutsetter en veldig uprofesjonell holdning fra diplomaten. [[Bruker:Cnyborg|Chris Nyborg]] ([[Brukersamtale:Cnyborg|diskusjon]]) 19. apr. 2021 kl. 05:25 (UTC)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1617775:rev-1618067 -->
</table>Cnyborghttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1617775&oldid=prevStigrp på 17. apr. 2021 kl. 11:582021-04-17T11:58:31Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 17. apr. 2021 kl. 11:58</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l11">Linje 11:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 11:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::: Kan godt være. De fikk uansett et langvarig dårlig forhold. Det virker som at Morgenstierne har vært en kontroversiell (og sikkert mektig internt i utenrikstjenesten) person. Det er vel særlig i Ingeborg Solbrekkens bøker dette kommer fram, vil jeg anta utfra omtale, men har ikke selv lest dem, så alle mulig forbehold om det. Men det er mange som har ytret seg negativt om Morgenstierne, og noen bruker et sterkt og ladet språk om ham (av typen «selvhøytidelig», «arrogant») og NRK tillater seg å framstille ham som en tufs i TV-serien ''Atlantic Crossing'' (som uansett er helt ubrukelig som kildemateriale til noe som helst, bare «Dikt og forbannet løgn!» som Ibsen sa i Peer Gynt). Spørsmålet blir imidlertid ogs¨hvor godt slike museumstekster egner seg som kildemateriale i kontroversielle saker når de er tilegnet enkeltpersoner. Jeg har ingen sterke følelser omkring denne artikkelen, men synes alltid det er fint å få inn nyanserte framstillinger i biografier så langt det er mulig.. --[[Bruker:PaulVIF|PaulVIF]] ([[Brukerdiskusjon:PaulVIF|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:44 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::: Kan godt være. De fikk uansett et langvarig dårlig forhold. Det virker som at Morgenstierne har vært en kontroversiell (og sikkert mektig internt i utenrikstjenesten) person. Det er vel særlig i Ingeborg Solbrekkens bøker dette kommer fram, vil jeg anta utfra omtale, men har ikke selv lest dem, så alle mulig forbehold om det. Men det er mange som har ytret seg negativt om Morgenstierne, og noen bruker et sterkt og ladet språk om ham (av typen «selvhøytidelig», «arrogant») og NRK tillater seg å framstille ham som en tufs i TV-serien ''Atlantic Crossing'' (som uansett er helt ubrukelig som kildemateriale til noe som helst, bare «Dikt og forbannet løgn!» som Ibsen sa i Peer Gynt). Spørsmålet blir imidlertid ogs¨hvor godt slike museumstekster egner seg som kildemateriale i kontroversielle saker når de er tilegnet enkeltpersoner. Jeg har ingen sterke følelser omkring denne artikkelen, men synes alltid det er fint å få inn nyanserte framstillinger i biografier så langt det er mulig.. --[[Bruker:PaulVIF|PaulVIF]] ([[Brukerdiskusjon:PaulVIF|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:44 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::: Du har nok rett i det du skriver og jeg er helt enig i at fremstillinger må være nyanserte, med både gode og dårlige sider. Morgenstierne var Norges fremste representant i USA i 40 år, og hans liv og virke (ganske viktig for en ganske ung stat som Norge var på den tiden), kan ikke kun bedømmes ut fra forholdet til Flagstad, for å si det sånn. Vi må ikke "kaste ham under bussen" med hjelp av etterpåklokskapens klare lys sånn uten videre. Men det som hadde gått an, var å prøve å skrive et avsnitt der det redegjøres nøkternt for konflikten og kontroversene, og der vi unngår anekdoter og rykter, men bruker de kildene som måtte finnes (ikke nødvendigvis bare de biografiene om Flagstad som har kommet de siste årene). --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:58 (UTC)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1617769:rev-1617775 -->
</table>Stigrphttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1617769&oldid=prevPaulVIF på 17. apr. 2021 kl. 11:442021-04-17T11:44:56Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 17. apr. 2021 kl. 11:44</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l9">Linje 9:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 9:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: Synes uansett at avsnittet bør gjøres mer beskrivende om Morgenstiernes rolle ift Flagstad, hvis det er et poeng å ha med dette artikkelen om ham. Dette er et omstridt tema (har jeg lest meg til nå), og vi kan ikke bare fremstille en side av saken. --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:26 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: Synes uansett at avsnittet bør gjøres mer beskrivende om Morgenstiernes rolle ift Flagstad, hvis det er et poeng å ha med dette artikkelen om ham. Dette er et omstridt tema (har jeg lest meg til nå), og vi kan ikke bare fremstille en side av saken. --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:26 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::: Kan godt være. De fikk uansett et langvarig dårlig forhold. Det virker som at Morgenstierne har vært en kontroversiell (og sikkert mektig internt i utenrikstjenesten) person. Det er vel særlig i Ingeborg Solbrekkens bøker dette kommer fram, vil jeg anta utfra omtale, men har ikke selv lest dem, så alle mulig forbehold om det. Men det er mange som har ytret seg negativt om Morgenstierne, og noen bruker et sterkt og ladet språk om ham (av typen «selvhøytidelig», «arrogant») og NRK tillater seg å framstille ham som en tufs i TV-serien ''Atlantic Crossing'' (som uansett er helt ubrukelig som kildemateriale til noe som helst, bare «Dikt og forbannet løgn!» som Ibsen sa i Peer Gynt). Spørsmålet blir imidlertid ogs¨hvor godt slike museumstekster egner seg som kildemateriale i kontroversielle saker når de er tilegnet enkeltpersoner. Jeg har ingen sterke følelser omkring denne artikkelen, men synes alltid det er fint å få inn nyanserte framstillinger i biografier så langt det er mulig.. --[[Bruker:PaulVIF|PaulVIF]] ([[Brukerdiskusjon:PaulVIF|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:44 (UTC)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1617763:rev-1617769 -->
</table>PaulVIFhttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1617763&oldid=prevStigrp: svar2021-04-17T11:26:31Z<p>svar</p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 17. apr. 2021 kl. 11:26</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l7">Linje 7:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 7:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Med håp om at noen tar tak i dette, for det er en alvorlig innvending mot en ellers god artikkel, hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 08:22 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Med håp om at noen tar tak i dette, for det er en alvorlig innvending mot en ellers god artikkel, hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 08:22 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Kilden til dette er [[Kirsten Flagstad Museum]]: [https://kirsten-flagstad.no/kronologi Kronologi]. --[[Bruker:PaulVIF|PaulVIF]] ([[Brukerdiskusjon:PaulVIF|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:22 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Kilden til dette er [[Kirsten Flagstad Museum]]: [https://kirsten-flagstad.no/kronologi Kronologi]. --[[Bruker:PaulVIF|PaulVIF]] ([[Brukerdiskusjon:PaulVIF|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:22 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:: Synes uansett at avsnittet bør gjøres mer beskrivende om Morgenstiernes rolle ift Flagstad, hvis det er et poeng å ha med dette artikkelen om ham. Dette er et omstridt tema (har jeg lest meg til nå), og vi kan ikke bare fremstille en side av saken. --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:26 (UTC)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1617759:rev-1617763 -->
</table>Stigrphttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1617759&oldid=prevPaulVIF på 17. apr. 2021 kl. 11:222021-04-17T11:22:54Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 17. apr. 2021 kl. 11:22</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l6">Linje 6:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 6:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Med håp om at noen tar tak i dette, for det er en alvorlig innvending mot en ellers god artikkel, hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 08:22 (UTC)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Med håp om at noen tar tak i dette, for det er en alvorlig innvending mot en ellers god artikkel, hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 08:22 (UTC)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Kilden til dette er [[Kirsten Flagstad Museum]]: [https://kirsten-flagstad.no/kronologi Kronologi]. --[[Bruker:PaulVIF|PaulVIF]] ([[Brukerdiskusjon:PaulVIF|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 11:22 (UTC)</ins></div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1617757:rev-1617759 -->
</table>PaulVIFhttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1617757&oldid=prevStigrp på 17. apr. 2021 kl. 10:272021-04-17T10:27:27Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 17. apr. 2021 kl. 10:27</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l3">Linje 3:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 3:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>"I 1937 oppsto det en pinlig diplomatisk situasjon da Morgenstierne ikke slapp inn i [[Kirsten Flagstad]]s garderobe under en konsertpause, da hun hadde halsinfeksjon og feber. Flagstad hadde på dette tidspunktet en meget stor suksess på Metropolitan Opera i New York, og skal ha reddet operahuset fra konkurs. Etter krigen henstilte Morgenstierne til Utenriksdepartementet om å forhindre at Flagstad kom tilbake til USA og skal i mer enn ti år motarbeidet hennes karriere, men hun kom tilbake i 1947 og gjentok den suksessen hun hadde før krigen."</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>"I 1937 oppsto det en pinlig diplomatisk situasjon da Morgenstierne ikke slapp inn i [[Kirsten Flagstad]]s garderobe under en konsertpause, da hun hadde halsinfeksjon og feber. Flagstad hadde på dette tidspunktet en meget stor suksess på Metropolitan Opera i New York, og skal ha reddet operahuset fra konkurs. Etter krigen henstilte Morgenstierne til Utenriksdepartementet om å forhindre at Flagstad kom tilbake til USA og skal i mer enn ti år motarbeidet hennes karriere, men hun kom tilbake i 1947 og gjentok den suksessen hun hadde før krigen."</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Avsnittet virker dominerende i artikkelen, og har et anektote-preg, og som ikke minst er et karakterdrap på Morgenstierne. Så selv om dette skulle være riktig, så burde det vært gjort mye kortere, og det burde det vært redegjort for hvor historien kommer fra. Hvis avsnittet hadde stått i en bok på flere hundre sider hadde det kanskje vært greit, men i en kort artikkel som denne dekker den en fjerdedel av hele livshistorien til vedkommende, og da det blir det problematisk, nærmest uansett hvor riktig det måtte være. Og burde den heller stå under artikkelen om Flagstad? Ordet ''pinlig'', som er brukt, er heller ikke veldig leksikalsk, det hele skurrer for meg ift normen for leksikalske artiker. Og <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">hva har </del>det med <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Morgenstierne å gjøre at Flagstad skal ha reddet operaen der borte? Det handler jo om </del>Flagstad? </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Avsnittet virker dominerende i artikkelen, og har et anektote-preg, og som ikke minst er et karakterdrap på Morgenstierne. Så selv om dette skulle være riktig, så burde det vært gjort mye kortere, og det burde det vært redegjort for hvor historien kommer fra. Hvis avsnittet hadde stått i en bok på flere hundre sider hadde det kanskje vært greit, men i en kort artikkel som denne dekker den en fjerdedel av hele livshistorien til vedkommende, og da det blir det problematisk, nærmest uansett hvor riktig det måtte være. Og burde den heller stå under artikkelen om Flagstad? Ordet ''pinlig'', som er brukt, er heller ikke veldig leksikalsk, det hele skurrer for meg ift normen for leksikalske artiker. Og <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">til slutt; er </ins>det <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ikke mer sannsynlig at det var Flagstads den gang ''påståtte'' nazi-sympatier (at hun dro hjem fra USA under krigen, til en mann </ins>med <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">NS-medlemskap etc), er en mer sannsynlig årsak til Morgenstiernes eventuelle motarbeiding av </ins>Flagstad <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">etter krigen, ikke den lille episoden det vises til i avsnittet</ins>? </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Med håp om at noen tar tak i dette, for det er en alvorlig innvending mot <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">noe som ettermin mening skjemmer </del>en ellers god artikkel, hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 08:22 (UTC)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Med håp om at noen tar tak i dette, for det er en alvorlig innvending mot en ellers god artikkel, hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 08:22 (UTC)</div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1617754:rev-1617757 -->
</table>Stigrphttps://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Samtale:Wilhelm_Thorleif_von_Munthe_af_Morgenstierne_(1887%E2%80%931963)&diff=1617754&oldid=prevStigrp på 17. apr. 2021 kl. 08:482021-04-17T08:48:42Z<p></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<col class="diff-marker" />
<col class="diff-content" />
<tr class="diff-title" lang="nb">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Eldre sideversjon</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Sideversjonen fra 17. apr. 2021 kl. 08:48</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l3">Linje 3:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Linje 3:</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>"I 1937 oppsto det en pinlig diplomatisk situasjon da Morgenstierne ikke slapp inn i [[Kirsten Flagstad]]s garderobe under en konsertpause, da hun hadde halsinfeksjon og feber. Flagstad hadde på dette tidspunktet en meget stor suksess på Metropolitan Opera i New York, og skal ha reddet operahuset fra konkurs. Etter krigen henstilte Morgenstierne til Utenriksdepartementet om å forhindre at Flagstad kom tilbake til USA og skal i mer enn ti år motarbeidet hennes karriere, men hun kom tilbake i 1947 og gjentok den suksessen hun hadde før krigen."</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>"I 1937 oppsto det en pinlig diplomatisk situasjon da Morgenstierne ikke slapp inn i [[Kirsten Flagstad]]s garderobe under en konsertpause, da hun hadde halsinfeksjon og feber. Flagstad hadde på dette tidspunktet en meget stor suksess på Metropolitan Opera i New York, og skal ha reddet operahuset fra konkurs. Etter krigen henstilte Morgenstierne til Utenriksdepartementet om å forhindre at Flagstad kom tilbake til USA og skal i mer enn ti år motarbeidet hennes karriere, men hun kom tilbake i 1947 og gjentok den suksessen hun hadde før krigen."</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Avsnittet virker dominerende i artikkelen, og har et anektote-preg, og som ikke minst er et karakterdrap på Morgenstierne. Så selv om <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">det </del>skulle være riktig, burde det <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;"> </del>vært gjort mye kortere, og burde det <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ikke </del>vært redegjort for hvor historien kommer fra<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">? </del>Og burde den heller stå under artikkelen om Flagstad? Ordet pinlig er heller ikke veldig leksikalsk, det hele skurrer for meg ift normen for leksikalske artiker. Og hva har det med Morgenstierne å gjøre at Flagstad skal ha reddet operaen der borte? Det handler jo om Flagstad? </div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Avsnittet virker dominerende i artikkelen, og har et anektote-preg, og som ikke minst er et karakterdrap på Morgenstierne. Så selv om <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">dette </ins>skulle være riktig, <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">så </ins>burde det vært gjort mye kortere, og <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">det </ins>burde det <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"> </ins>vært redegjort for hvor historien kommer fra<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">. Hvis avsnittet hadde stått i en bok på flere hundre sider hadde det kanskje vært greit, men i en kort artikkel som denne dekker den en fjerdedel av hele livshistorien til vedkommende, og da det blir det problematisk, nærmest uansett hvor riktig det måtte være. </ins>Og burde den heller stå under artikkelen om Flagstad? Ordet <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">''</ins>pinlig<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">'', som er brukt, </ins>er heller ikke veldig leksikalsk, det hele skurrer for meg ift normen for leksikalske artiker. Og hva har det med Morgenstierne å gjøre at Flagstad skal ha reddet operaen der borte? Det handler jo om Flagstad? </div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Med håp om at noen tar tak i dette, for det er en alvorlig innvending mot noe som skjemmer en ellers god artikkel, hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 08:22 (UTC)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Med håp om at noen tar tak i dette, for det er en alvorlig innvending mot noe som <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">ettermin mening </ins>skjemmer en ellers god artikkel, hilsen --[[Bruker:Stigrp|Stigrp]] ([[Brukersamtale:Stigrp|diskusjon]]) 17. apr. 2021 kl. 08:22 (UTC)</div></td></tr>
<!-- diff cache key mediawiki-mw_:diff::1.12:old-1617753:rev-1617754 -->
</table>Stigrp