Forsidesamtale:Gamlebyen i Fredrikstad

Sett deg gjerne her og slå av en prat

Velkommen!
På denne siden holder vi en åpen linje mellom Fredrikstads lokalhistorisk interesserte. Dersom du vil lufte en tanke, har generelle bemerkninger om Fredrikstad/Gamleby-relaterte ting eller tekniske utfordringer er dette stedet å legge igjen en melding på. Du kan legge inn et nytt tema ved å klikke her. Ikke glem å underskrive innlegg med ~~~~.
Anette [] · Siri · Trond

---

Gamlebyen eller Gamle Fredrikstad

Et sentralt spørsmål er: Hva skal vi kalle barnet? Skal vi referere til enten «Gamlebyen i Fredrikstad», eller: «Gamle Fredrikstad», eller skal vi tillate begge deler? Jeg lurer på om jeg heller til det siste alternativet, men vil det innebære store praktiske utfordringer? --Anette [] 11. feb 2008 kl. 11:51 (CET)

En fast standard vil være en fordel for artikkelnavn, men i løpende tekst burde begge være ok. Siri Johannessen (Siri J) 13. feb 2008 kl. 19:39 (CET)

En fordel med Gamle Fredrikstad er at navnet ikke knytter portalen til en tidligere bygrense. På den andre siden så vil mer eller mindre alt i wikien være relatert til noe som er gammelt på en eller annen måte. — John Erling Blad (Jeblad) 18. feb 2008 kl. 08:56 (CET)

Mhm, og en ulempe er at Gamlebyen er mer i bruk, pluss at Gamle Fredrikstad er et bedriftsnavn ;) Siri Johannessen (Siri J) 18. feb 2008 kl. 16:29 (CET)

Fredede bygninger?

Hvordan er det med dette - er alt fredet eller forklart bevaringsverdig i Gamlebyen? Om det er bare en del, finnes det da en oversikt noe sted? Tror dette er noe som bør taes med. Siri Johannessen (Siri J) 13. feb 2008 kl. 19:39 (CET)

Layout

Har testet ut et par muligheter, det ville være fint om dere kommer med tilbakemelding mht

1. Slaveriet i Fredrikstad (utvalgsboksen)
2. Mal:Bygning, denne fungerer i øyeblikket bare i DynaBook - og ikke i Tabloid. Regner med at feltene dekker det meste? og
3. «Monopolkort».

Siri Johannessen (Siri J) 13. feb 2008 kl. 22:22 (CET)

Malene ser hendige ut i første omgang. Sikkert lurt å holde redigeringsmulighetene åpne, tekstjobbing vil avdekke behov for endring.--Anette [] 15. feb 2008 kl. 14:06 (CET)

Ok :) Det kan godt tenkes at flere felter vil trenges i Mal:Bygning, men dette kan nok utvides etterhvert. Skal jeg legge inn Monopolkortet og utvalgsboksen i alle relevante bygningsartikler - eller bör vi vente? Siri Johannessen (Siri J) 15. feb 2008 kl. 14:26 (CET)

Se på hvordan det er gjort på {{Infoboks kunstner}}. Ved å gjenbruke metodene så blir det enklere å kaste om på designet. Det er også mulig å lage stedsspesifikk design ved å bruke et par forskjellige teknikker, men vi er vel litt i tankeboksen fortsatt om hvordan vi skal gjøre dette. Det viktigste er at dere finner ut hva felt som må med, deretter sier dere ifra og så skal jeg hjelpe til hvis dere trenger det med å få laget en passende boks.

Sånn langt nede i systemet så finnes det noen metoder for å skifte ut farger og annet i hele grensesnittet men da må boksen være forberedt for det og alle navn på tagger må være konsistente. Tagger er greiene med < og >. Dette er av de tingene jeg må forklare bedre i en egen manual. Jeg mener det er lagd en Infoboks arkitektur inne hos Nina, men mulig denne er alt for spesialisert mot kunsthistorie og arkitekturhistorie. — John Erling Blad (Jeblad) 18. feb 2008 kl. 08:51 (CET)

Kanskje like enkelt at du titter på Mal:Bygning? Nina hintet til den hos henne, men det var i øyeblikket litt overkill. Siri Johannessen (Siri J) 18. feb 2008 kl. 14:23 (CET)

Kan jeg godt, det viktigste er at dere blir enige om hva parametre som skal med. Det er det her med separasjon av innhold og presentasjon, som du nok kjenner så alt for godt fra Wikipedia. Vi får nok noen av de samme diskusjonene her også. ;) — John Erling Blad (Jeblad) 18. feb 2008 kl. 15:38 (CET)

Jeg la igjen beskjed til Chris om at jeg ikke taklet viset Mal:Infoboks bygning var kodet på, bilder og slik fungerte ikke. Derfor opprettet jeg Mal:Bygning, som hadde en kode som fungerte og var forståelig. Dessuten er det ikke mal-i-mal-i-mal, noe som ofte gjør slikt unødvendig kompleks... Siri Johannessen (Siri J) 18. feb 2008 kl. 16:28 (CET)

Det var en feil på billedmalen... Eller for å si det slik så hadde jeg glemt å gjøre den ferdig. Blame it on me! ;) Det er også et liiite problem som går på oppdeling av maler. Enkelte tag'er kan ikke deles i denne utgaven av Mediawiki. Det er mulig dette kan overstyres på noe vis men jeg kjenner ikke til det. I praksis betyr det at en kan ikke starte en tabell med <table> i en mal og avslutte den i en annen. Det viktige med å bruke disse malene er at boksene får en enhetlig struktur som kan styles sentralt. Dette er såpass tidsbesparende at jeg tror at noen mindre effektivitetsproblemer i serveren er uvesentlige. — John Erling Blad (Jeblad) 18. feb 2008 kl. 17:33 (CET)

Har lagt igjen kommentar på maldiskusjonen, et av feltene som er ibruk har forsvunnet igjen. Mht mal-i-mal er det noe jeg allerhelst unngår. Det genererer oftest mer problemer enn det løser. Vil du ta en titt og rette opp? Siri Johannessen (Siri J) 18. feb 2008 kl. 17:40 (CET)

Byportaler

Jeg tror det må lages noen strukturer for byportaler, men foreløpig så bare vaser jeg uten egentlig å få noe grep på hva som er de grunnleggende strukturene. Jeg tror vi kan spille litt ball med Nina og Lars om byer og strøk, men vi må også finne ut hvordan det hukes inn i resten av strukturene. Som en første iterasjon så tenkte jeg å lage en by-portal og legge den parallelt med landsdeler og omdøpe denne til geografi eller noe slikt. Noen motforestillinger? — John Erling Blad (Jeblad) 19. feb 2008 kl. 14:26 (CET)

Kvartalsartiklene

Den første er startet! Femte kvartal i Gamlebyen. To ting som mangler er et oversiktskart samt tegningen av kvartalet. Begge kommer etter hvert. Andre bemerkninger?

Hva med kategorisering her? Vi kan gå helt overbord og kategorisere f.eks. Vennehaabet også under «Kasernegaten i Fredrikstad» og «Femte kvartal i Gamlebyen». Siri Johannessen (Siri J) 21. feb 2008 kl. 18:44 (CET)

Mer Østfold

I tilfelle dere ikke har lagt merke til det la jeg over Moss fra Wikipedia, og har gjort en god del endringer i den så den ble en mer historieorientert artikkel. Har også skrevet en del andre mosseartikler. Dermed blir det også litt mer dekning fra andre steder i Østfold, slik at det etterhvert kan bli mulig å sette opp en fylkesportal med litt variasjon i innholdet. Det kan også bli en interessant «markedsføringskanal» for Gamle Fredrikstad-prosjektet, «alle veier fører til vollane». Chris Nyborg (Cnyborg) 23. feb 2008 kl. 21:10 (CET)

Helt klart fører alle veiane til Gamleby'n :) Siri Johannessen (Siri J) 28. feb 2008 kl. 15:58 (CET)

Apropos Moss: «i Moss» eller «på Moss»? -- Olve Utne 28. feb 2008 kl. 15:29 (CET)

For min del på selv om jeg nok kan glippe og skrive i :) Siri Johannessen (Siri J) - _{som ikke jobber etter høyvekta på Moss ;)}28. feb 2008 kl. 15:58 (CET)

«På Moss» er det som er helt riktig, men «i Moss» er vanligst. Jeg bor rett ved Moss, og har en tendens til å si «på Moss» når jeg er der, og «i Moss» når jeg er hjemme… For meg virker det som om på-formen er på vei ut mange steder; ser stadig oftere «i Hamar», «i Lillehammer», «i Kongsberg» etc. Chris Nyborg (Cnyborg) 28. feb 2008 kl. 15:59 (CET)

Personlige minner

Siden dere er så flinke til å legge inn personlige minner: Jeg har laget {{infoboks minne}}, hvor kildeinformasjon kan oppsummeres. Det gjør det lettere å utøve kildekritikk på artiklene, og det vil også gjøre det lettere for andr å bruke dem som referanse. Slike artikler legger vi i Kategori:Personlige minner inntil videre; hvis den viser seg å bli stor og uhåndterlig må vi finne en eller annen å splitte den opp på, men det skal nok løse seg med dynamiske lister. Chris Nyborg (Cnyborg) 28. feb 2008 kl. 15:28 (CET)

Etter å ha snakket med Anette har jeg låst begge artiklene, og lagt inn {{forfatter}} nederst i dem. Dette fordi det her dreier seg om personlige (sic!) minner som ikke skal endres av andre. Endringer / tillegg kan legges inn på diskusjonssidene - lurer på om ikke dette burde meldes i toppen av selve kategorien også (at artiklene låses) Siri Johannessen (Siri J) 5. mar 2008 kl. 15:32 (CET)

Parallelt med at dere gjorde det snakket noen av oss om det. Slike artikler må absolutt låses. Det vil i noen tilfeller medføre et behov for hjelp; hvis en bruker uten adminrettigheter skriver inn et personlig minne, og senere trenger å redigere noe (f.eks. korrigere en feil, legge til et avsnitt e.l.) må en admin låse opp og så sjekke den før den låses igjen. Det betyr at vi bør forklare låsing av slike artikler for de som legger dem inn, så de vet hvordan de raskt skal få låst dem opp. Chris Nyborg (Cnyborg) 5. mar 2008 kl. 19:40 (CET)

Det har du rett i, vurderer å utvide {{forfatter}} med enten en forklaring, eller en lenke til en. Uansett er det lenket til diskusjonssiden slik at ting kan etterlates der :) Siri Johannessen (Siri J) 5. mar 2008 kl. 21:24 (CET)

Hmm. Ved ettertanke, glem det jeg sa om forfattermalen, jeg tester om jeg kan få det inn i Infoboksen og i toppen av kategorien isteden. Er mer logisk :) Siri Johannessen (Siri J) 6. mar 2008 kl. 11:39 (CET)

Det går an å lage en variant av forfattermalen som kobler seg til infoboksen, så kan den brukes der det finnes en infoboks. Chris Nyborg (Cnyborg) 13. mar 2008 kl. 09:53 (CET)

Kan du ta det der, tror du? Jeg får ikke dykket dypt nok i programmering til å få det til nå. Siri Johannessen (Siri J) 14. mar 2008 kl. 19:32 (CET)

Toppen av diskusjonssiden

Hva har skjedd her? Alt ligger helt klint opp i venstremargen, og noe har gjemt seg under benken? Siri Johannessen (Siri J) 13. mar 2008 kl. 10:16 (CET)

Det blir fiksa etter hvert. — John Erling Blad (Jeblad) 13. mar 2008 kl. 11:04 (CET)

Fredrikstad festnings kommandanter

Snakket vi ikke en gang om å lage en egen artikkel / liste over disse? Antagelig er dette også noe som kan ordnes slik som vi ordner malen for bybrannene. Hva synes dere?
Siri Johannessen (Siri J) 2. apr 2008 kl. 15:43 (CEST)
P.S.: har lagt inn utvalgsmal på de fire kommandantene vi har beskrevet hittil, se feks Peter Jacob Wilster. Meninger? Siri Johannessen (Siri J) 2. apr 2008 kl. 15:55 (CEST)

Husk at utvalgsmaler er litt kinkige på personer, de sorterer alfabetisk etter artikkelens tittel. Det finnes en del forskjellige sorteringsmuligheter, men jeg har ikke funnet noen mulighet til å hente det ut fra DEFAULTSORT slik at man får det alfabetisk etter etternavn. Chris Nyborg (Cnyborg) 2. apr 2008 kl. 16:12 (CEST)

Godt poeng, jeg tror nok jeg helst ville hatt dem etter årstall om jeg hadde kunnet velge :) Dette er uansett en test for å se om det er noe å satse på. Groet'n uut Zuid-Holland ;) Siri Johannessen (Siri J) 2. apr 2008 kl. 16:20 (CEST)

Jeg tror vi en del steder må bruke gamlemåten med maler for å få det riktig, men regner samtidig med at dette er et problem som også merkes andre steder slik at det kommer en løsning. Å ta det kronologisk vil vel kreve at man legger inn noe mer for å sortere, men i første omgang kunne henting fra defaultsort være fint. Det ville være mulig å få det nesten kronologisk hvis man kunne ta det på dødsfallkategori, men det ville ikke alltid fungere, og det er heller ikke mulig per i dag. De metodene som finnes for sortering nå ligger på http://semeb.com/dpldemo/index.php?title=DPL:Manual_-_DPL_parameters:_Controlling_output_order#ordermethod. Chris Nyborg (Cnyborg) 2. apr 2008 kl. 16:59 (CEST)

Maler er grei skuring, jeg heller dog til at det kan vaere greit aa teste om Utvalg fungerer för jeg lager dem... Dessuten mangler fremdeles en del av kommandantene, og derfor fant jeg ut at det kanskje ikke var saa dumt aa teste den dynamiske versjonen :) Siri Johannessen (Siri J) 2. apr 2008 kl. 17:13 (CEST)

Det finnes en mulighet, nemlig å lage det som en sorterbar tabell hvor man kan sortere etter året de tiltrådte. Det krever dog at det ligger en mal i hver artikkel som man kan hente ut informasjonen fra, f.eks. en infoboks festningskommandanter. Den løsningen er brukt på Garder i Aure. Det blir en noe annerledes utseende navigasjonsmal enn det vanlige, og jeg er usikker på om slike kanskje vil legge mye press på serveren i tillegg til at det krever noe mer innlagt informasjon for at alle skal bli sorterbare – ikke noen optimal løsning, men kanskje det ligger en vei frem til noe der. Chris Nyborg (Cnyborg) 2. apr 2008 kl. 19:00 (CEST)

Sorterbare lister - ingen dum idé. De er greie aa jobbe med... Hmm! Skal finne frem tenkehatten etter middag :) Siri Johannessen (Siri J) 2. apr 2008 kl. 20:17 (CEST)

Vi jobber, vet hva vi driver med - men hvordan kan vi vise nykommere veien?

Hittil har vi stort sett vært bare tre som har jobbet med ting rundt Fredrikstad. I løpet av april kan det bli en del flere, som ikke har wikierfaring. Jeg undres litt på hvordan vi kan vise litt vei i artikkelmassen og strukturere slik at de lettere kan gli inn sammen med oss...

På no-wiki finnes det noe som kalles underprosjekter. De tar for seg et tydelig avgrenset område av det som befinner seg på wikien. De har et klart definert mål, og ofte og definerte oppgaver som de gjerne vil få gjort. Et av prosjektene dreier seg for eksempel om luftfart. Jeg tror at vi muligens bør sette opp en side for hva vi driver med, og litt hvor vi vil hen, slik at vi har et sted der folk kan orientere seg, og eventuelt skrive seg på.

Her kan også maler legges inn, tips og triks som kan brukes. Etter min mening bør vi sette opp noe slikt før uke 16. Ta en titt på de ulike sidene som det lenkes til i no-wiki, og tenk litt. Jeg kommer i løpet av uken til å sette opp en ramme for dette, og lenke til den herfra, men vi må sette opp dette sammen - uten dere vil det ikke fungere ;) Groeten, Siri Johannessen (Siri J) 2. apr 2008 kl. 17:30 (CEST)

Jeg tror at en slik beskrivelse hører hjemme i forlengelsen av en portal. Jeg startet på noe som jeg tenkte meg som en boks i toppen av diskusjonssiden, men jeg fikk en del annet jeg måtte gjøre så dette stoppet opp. En slik prosjektbeskrivelse består både av avgrensinger av oppgaven, og hvem som er sentrale nøkkelpersoner. Muligens bør det være noen grad av automatikk, og jeg vil tro at personer med en interesse for et lokalområde bør listes mer eller mindre automatisk, også utfra om de har vært aktive innenfor et gitt tidsrom. Antakeligvis er det en stor hjelp for de som er involvert i arbeid med og om et lokalområde om disse på en enkel måte kan sjekke hvilken andre brukere som er aktive og som jobber med et slikt område. Ulempen er at aktive er et noe vanskelig begrep på en webside. — John Erling Blad (Jeblad) 4. apr 2008 kl. 04:45 (CEST)

Er ikke enig. Din definisjon er for snever. Siri Johannessen (Siri J) 4. apr 2008 kl. 10:00 (CEST)