Vis kilden til Lokalhistoriewiki:Diskusjonsforum/Arkiv 2009-06 til 2010-04

<center>''Sidens innhold er arkivert fra [[lokalhistoriewiki.no:Diskusjonsforum|Diskusjonsforumet]] og låst. <br />Vennligst ta opp ting vedrørende disse temaene på diskusjonsforumet med en henvisning hit dersom nye spørsmål oppstår.'' <br /> <small>[[brukerdiskusjon:Siri J|Siri J]] 21. sep 2009 kl. 19:17 (CEST)</small></center>
{{innhold høyre}}
[[Kategori:Diskusjonsforumarkiv|{{PAGENAME}}]]
----

== Wikibrosjyre ==
NLI har fått laget en [http://www.lokalhistorie.no/wiki/wikibrosjyre.pdf brosjyre for lokalhistoriewikien] (dvs. den har wikien som hovedtema). Kom gjerne med både ros og ris! :) Dette er første utgave, men kanskje vil neste utgave bli helt annerledes. Det kan også være aktuelt å lage en kortversjon. Gi oss beskjed om du ønsker å få tilsendt trykksaken! Brosjyren ble trykt til Norske historikerdager i Bergen sist helg, der [[bruker:Ola Alsvik|Ola Alsvik]] holdt foredrag om wikiens store potensial som faglig og folkelig utviklingsverktøy. Den samme Ola er forøvrig blitt markedsføringsansvarlig for wikien og arbeider nå med en plan for markedsføringen. Han tar gjerne imot innspill, både via wikien og på e-post. :) --[[Bruker:Marianne Wiig|Marianne Wiig]] 25. jun 2009 kl. 13:08 (CEST)

== Har lokalhistoriewiki god nok funksjonalitet for å bidra til "fagutvikling og dialog"? ==
Opprinnelig tittel var:<br /> '''"Banne i kyrkja" (i lys av seminaret 4.-5.9.): Har lokalhistoriewiki god nok funksjonalitet for å bidra til "fagutvikling og dialog"?'''<br />
innkortet pga problemer med lengde i innholdsoppgaven.<small>[[brukerdiskusjon:Siri J|Siri J]] 15. sep 2009 kl. 10:47 (CEST)</small><br />
Eg kan ikkje dy meg for å vere litt kjettersk, ut frå min kunnskap ikkje berre om kolleger i eige aldersgruppe (50+), men og i høve "rørsla" (dei mange 10-tusen mulege bidragsytarar som og gjerne er i kategorisen 50+ og mannkjønn) og til og med yngre folk (studentar, 20+): eg er i sterk tvil om kompetansen til aktiv interaksjon ved bruk av wikiteknologien for å diskutere faglege spørsmål er i nærleiken av god nok til å få til nemneverdig dialog.

Kvifor ikkje opprette ein eigen nettstad med eit brukarvennleg diskusjonsforum etter modell av [http://www.disnorge.no/slektsforum/ Slektsforum]. Det trur eg ville vore til stor hjelp også heilt generelt i vidareutviklinga av wikien.--[[Bruker:Arnfinn Kjelland|Arnfinn Kjelland]] 7. sep 2009 kl. 14:34 (CEST)

:Hei, jeg er i utgangspunktet skeptisk til å lokke brukere til et sted utenfor wikien. Er det ikke pedagogisk sett en fordel om vi lærer de nett-uvante å bruke wikien, ikke andre nettsteder? Når det er sagt, er jeg enig i at diskusjonsforumet her ikke er ideelt i dag. Det første vi bør gjøre er vel å arkivere noen av de gamle trådene, og dessuten sørge for at tråder som sist er kommentert, kommer øverst og dermed blir mer synlige. [[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 21. sep 2009 kl. 12:18 (CEST)

::Jeg er enig med deg i at folk ikke bør lokkes utenfor wikien, men det å snu diskusjonssidene «på hodet» i forhold til oppsett av mange nettdebatter og wikipedia generelt tror jeg ikke er lurt. Det vil forvirre ganske mange. Planen er å gå gjennom forumet, og arkivere/sortere en del av de eldste trådene i løpet av kommende uke. Forumet er for tungt slik det er nå. [[brukerdiskusjon:Siri J|Siri J]] 21. sep 2009 kl. 12:50 (CEST)

:::Høres flott ut! [[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 21. sep 2009 kl. 13:02 (CEST)

::::Vel, eg har oppfatta dette standpunktet før ja, blant NLI og "wikipedianarane" (som sjølvsagt er til uvurderleg hjelp i arbeidet med lw). Men da er konsekvensen uunngåeleg: ein betydeleg del av mulege brukarar (alder 50-60+) kjem neppe nokon gong til å kome i gang, og lw blir eit verktøy for "neste generasjon". Det er framleis etter mitt syn uheldig.--[[Bruker:Arnfinn Kjelland|Arnfinn Kjelland]] 23. sep 2009 kl. 06:56 (CEST)
 
:::::Hvorfor kan vi ikke se på hvordan dette kan løses innenfor konseptet wiki istedenfor å anføre løskobling som eneste alternativ? [[brukerdiskusjon:Siri J|Siri J]] 23. sep 2009 kl. 08:03 (CEST)

::::::Jeg er enig i at diskusjonsforumet vårt ikke har den funksjonaliteten det ideelt sett burde ha, men jeg heier også på at vi prøver å finne en måte å fikse det innenfor det systemet vi har, snarere enn å kjøre to parallelle løsninger. Den typen forum som slektsforum har er lett å forstå, men for mange vil jo det likevel bli to nye systemer å lære i stedet for bare ett.  --[[Bruker:Marthe Glad|Marthe Glad]] 23. sep 2009 kl. 13:48 (CEST)

== Wikipedia Akademi ==

[http://no.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_Academy_2009 Wikipedia Academy 2009 ]  er et seminar rettet mot akademiske miljøer om bruk av og formidling på Wikipedia. Det vil bli i uke 42, det vil si 14. og 15. oktober 2009, på Bryggens museum i Bergen. 

På fredagen rett etter, det vil si 16. oktober, vil det bli en Workshop i Møllendaslveien 6.  6 i Høgskolen i Bergens lokaler.

Seminaret blir avholdt i samarbeid med Høgskolen i Bergen og Friprog. 

Det består av fire tema, hvert tema blir avsluttet av en paneldebatt med spørsmål til deltagerne.

Temaene er: ''Politikk'' &ndash; ''Presse og sosiale medier'' &ndash; ''Forskning'' og ''Formidling''.

Brukere av Lokalhistoriewikien er velkommen til å melde seg på: [http://no.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_Academy_2009#P.C3.A5melding Påmelding] 

'''''<big>Påmeldingsfrist er mandag 5. oktober.</big>'''''

===Se også===
* [https://sites.google.com/site/wikipediaakademi/ Akademia møter Wikipedia]
* [http://wikipedia-akademi.ning.com/ Ning nettverk satt opp for Wikimedia Akademi]

--[[Bruker:Nina|Nina]] 22. sep 2009 kl. 13:58 (CEST)

==Etterspurte sider==
Hei alle sammen. Jeg titta litt på http://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Spesial:%C3%98nskede_sider&limit=500&offset=0 Ønskeliste-siden vår, og da jeg klikka på "lenker til", så jeg at de gamle "titler som er felles med bokmål, nynorsk, begge utgavene versjon 1-5" utgjør en ganske stor del av lenkemassen, og dermed ødelegger bildet endel, for lenkene der er veldig prega av hva som ble henta fra wikipedia, og skaper sånn et inntrykk av at det vi i sin tid fikk henta fra wikipedia er det vi vil ha på siden. Kan vi få sletta de sidene, sånn at "etterspurte sider"-siden gir et mer representativt bilde av hvilke artikler det er flest døde lenker til? (For vi er ferdig med wikipediakjøret, ikke sant?) --[[Bruker:Marthe Glad|Marthe Glad]] 25. sep 2009 kl. 15:43 (CEST)

==Flere emner i diskusjonsforumet==
Etter kort og morsom tid på lokalwikien har jeg etterhvert gjort mine egne meninger om nettstedet.

Jeg gjør nå noe som ikke er bra, tar opp flere emner på samme sted.
Begrunnelse se neste.

Jeg ser at diskusjonsproblematikken er diskutert tidligere. Jeg har ingen betenkligheter med flytting av diskusjoner ut av wikien hvis det kan bedre funksjonen. <br />Begrunnelse: <br />1 Lokalwikien er vel ikke et diskusjonssted.
Her finnes det bedre alt. som er free-ware.<br />2 Emner diskuteres uvirkårlig etter emne på forskjellige steder.<br />3 Hvis man ikke overvåker andre diskusjoner kan man
gå glipp av emner man ikke vet har vært behandlet tidligere. Man kan bruke søkefunksjonen men dette er unødvendig tidkrevende og burde være unødvendig.

Infobokser bør ha tykk skrift. <br />Begrunnelse <br />1 Basis opplysninger bør skille seg ut og være tydeligere enn annet.
<br />2 utseende.

Jeg synes det ikke bør brukes (------) i hovedtittler. <br />Begrunnelse <br />Etter min mening ser det kladdeaktig ut.

Bilder eller bildegallerier bør kunne plasseres i midten uavhengig av størrelse og antall.
<br />Begrunnelse <br />1 Dataskjermer kan stilles i et utall forskjellige oppløsninger og forstørrelser. Mange lesere behersker ikke dette. <br />2 Dårlig utseende.

Det hadde vært ønskelig med flere teksbrytingsvalg for bilder/bildegallerier. <br />Begrunnelse <br />Utseendet.

Identiske internlinker kan legges inn flere ganger hvis scrolling nedover gjør at den 1.linken forsvinner fra bildet. <br />Begrunnelse: <br />Bedre funksjonen ved lange artikkeler.

Mulig dette er diskutert før. Jeg synes at Matrikkelgårder bør skilles fra senere utskillelser og andre gårder i tittel.
<br />Begrunnelse: <br />Lettere for lesere å forstå, videre skille fra andre steder med samme navn. 


Etter flytting av artikkel fra kladdeside bør bruker selv kunne tømme kladdesiden og historikken/diskusjonen.<br />Begrunnelse:
<br />1 Hindre opprettelse av unødvendig mange kladdesider.
<br />2 Utprøving og eksprimentering best i kladdeside.
<br />3 Det kan bli mye smårettinger av skrivefeil og andre ting hvis man skriver lange artikkeler på direkten. Kankje man venter på dokumentasjon osv.
--[[Bruker:Ronny Hansen|Ronny Hansen]] 2. des 2009 kl. 17:04 (CET)

:Flott at du har det morsomt i lokalhistoriewikien! :) Og at du har meninger om nettstedet. Her er det mange konstruktive innspill! 

:Diskusjonsforumet er noe som stadig diskuteres, og som en del er misfornøyde med. Det gjelder både brukergrensesnittet (at man ikke bare kan trykke "svar" og få resten ferdig servert) og mulighetene for gjenfinning av diskusjoner. For å ta det første først: Hvis diskusjonene skal knyttes til utvikling av og i wikien, tror jeg det er uheldig å flytte diskusjonsdelen vekk fra innholdsdelen (jfr. [[#Har_lokalhistoriewiki_god_nok_funksjonalitet_for_.C3.A5_bidra_til_.22fagutvikling_og_dialog.22.3F|tidligere innlegg]] her på forumet). Særlig gjelder dette diskusjonssider knyttet til enkeltartikler og brukersider. Men det er kanskje først og fremst hoveddiskusjonsforumet det har vært ønske om å flytte ut? En løsning for dette forumet, kan da kanskje være å integrere et forumverktøy (eller deler av det) i wikien?! Om det er greit å få til eller ikke, vet jeg foreløpig ikke, men jeg ser i hvert fall at det finnes en [[http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:PHPBB/Users_Integration utvidelse]] til Mediawiki (wikiprogramvaren vi bruker) for phpBB (verktøyet som bl.a. [http://www.disnorge.no/slektsforum/ Slektsforum] bruker), så noen jobber tydeligvis med saken. Det hadde vært fint om flere (også utenom NLI/Wikipedia) kunne si sin mening om diskusjonsforumet. Hvilken funksjonalitet ønsker vi oss?

:Gjenfinning er generelt en utfordring i wikien, og noe vi må få bedre løsninger på. Inntil videre kan man få fram nye artikkeldiskusjoner under Siste endringer|Siste endringer, ved å velge Diskusjon (i feltet bak "Navnerom). Vi jobber også med å få til slikt som overvåkning av hele kategorier. 

:På layout og typografi har wikien helt klart et forbedringspotensial, og alle gode forslag tas imot med takk! Jeg noterer meg dine innspill på infobokser og hovedtitler. Når det gjelder bilder og bildegallerier, hadde det vært fint om du kunne lenket til noen eksempler eller evt. diskusjoner om dette. 

:Identiske internlenker må, så vidt jeg kan forstå, være greit på svært lange artikler, men for å unngå overlenking er vel ellers identiske internlenker noe det er greit å begrense til et miniumum.    

:Når det gjelder kladdesider, så varierer det kanskje litt hvordan folk bruker dem. Mange kladder vel i word e.l. hvis de jobber med lange tekster, mens kladdesider i wikien kanskje først og fremst brukes for å teste ut overskrifter, innsetting av bilder, lenking osv. Og kanskje mest inntil man er blitt "varm i trøya". Jeg har ikke oppfattet store mengder med kladdesider som noe problem eller som noen stor jobb for administratorene å slette. Men kanskje tar jeg feil? Hvis man bruker kladdesider først og fremst for å teste ut wikitekniske ting, kan det kanskje være lurt å bruke dem som en slags tavler. Når artikkelen er flyttet over i hoveddelen av wikien, kan man bare "viske den ut" fra kladdesiden (ved rett og slett å merke hele artikkelen i redigeringsvinduet og klikke delete) og så starte med blanke ark og fargestifter igjen? 

:Matrikkelgårder har vært diskutert før, men fint om noen av dere som har vært sterkest involvert i dette kan ta en liten oppsummering her. :)

:--[[Brukerdiskusjon:Marianne Wiig|Marianne Wiig]] 11. des 2009 kl. 13:23 (CET)

Mange takk for spennende svar. Beklager fant ikke svaret før idag min feil.
Når det gjelder vurderinger av bilder, forespørsler om hjelp til innhenting fra andre kilder osv.
ser jeg det vanskelig å diskutere dette uten å legge bildene ut på wikien. Det finnes mye ulisensierte bilder på internett i bøker og museer og arkiver.
Det samme gjelder skriftlige dokumenter som kan ligge i grenseland for offentligjøring.

Et argument til for bedre diskusjonsmulighet er at "vi" eksterne hobbyforfattere ikke har et arbeidsmiljø hvor vi kan diskutere over bordet slik de ansatte i lokalhistorisk inst. kan.
Vi må offentligjøre på åpent nett. 

Jeg trenger konsulent.
 
Jeg sender med en oversikt over det jeg fant i bjelkelaget om (umyndig gjørelsen)/Skredesaken (Kan jo ikke sende 
dette via lokalwiki mailen. så dette ilustrerer problemet). 

Skrev denne 1986 da materialet har vært utlånt 2 år til Solveig Lund , Karl Garder og Amta i 1980 årene.
Stor interesse men ikke lokalstoff i Frogn var svaret.
 
Jeg har lignende mengde om Meidells asksjeselkap i Nydalen som ble hans konkursbane.
 
Det er ikke lett å skrive lokalwikiartikkeler om disse sakene. Det er så mye materiale og 
artikkelene på lokalwiki er jo ganske kortfattede. Bør de være det ?.
 
Jeg fikk masse materiale fra Siri Iversen om Haslum, Nesodden og Frogn for ca. et år siden.
Der var et bilde av vannrenna til mølla på Haslum og de gamle driftsbygningene.
(Mange slags vannrenner på Haslum.) 
Spørsmål er det mulig å oppdrive en god kopi av dette bildet og evt. legge på wikien.
Samme problemstilling, kan ikke visualisere dette her eller lokalwikimailen.--[[Bruker:Ronny Hansen|Ronny Hansen]] 13. des 2009 kl. 17:27 (CET)
--[[Bruker:Ronny Hansen|Ronny Hansen]] 14. des 2009 kl. 10:58 (CET)

== Brukerrettigheter ==
Jeg tar en spansk en og oppretter et nytt tema på gal måte. Hvis jeg forsøker på "riktig måte, mister jeg alle rettighetene mine. Utgangspunktet for spørsmålet var at jeg nylig oppretta kategorien Eiker prosti, men får ikke lov til å redigere den i ettertid. Enten burde jeg ikke fått lov til å opprette kategorien, eller så burde jeg også fått lov til å redigere. Det henger ikke helt på greip. Ha en god dag. --[[Bruker:As-arne|As-arne]] 22. des 2009 kl. 10:28 (UTC)

:Dette ser ut som om det dels kan henge sammen med oppgraderingen. Forklaringen som ble gitt på brukerdiskusjonen er videresendt oppgradererne :) Om andre finner slike ting, send en epost til webserver@lokalhistoriewiki.no - gjerne med et screendump ved siden av, og opplysning om hvilken nettleser / operativsystem som brukes :) (Dette er en oppfordring til ''alle'' :) God dag til deg og! [[brukerdiskusjon:Siri J|Siri J]] 22. des 2009 kl. 11:31 (UTC)

::Takk for hjelpa! Det ser ut som om det siste problemet er rettet opp. Jag kan nå opprette et nytt tema her. At jeg ikke kan få redigere kategorier kan jeg leve med. Har strengt tatt ikke noe behov der. --[[Bruker:As-arne|As-arne]] 22. des 2009 kl. 11:41 (UTC)

== God jul! ==

Jeg sniker meg inn igjen og ønsker god jul og godt nyttår til alle på Lokalhistoriewiki. Dere er kjempeflinke! [[Bruker:Karl L. Olsen|Karl L. Olsen]] 24. des 2009 kl. 15:36 (UTC)

:Godt å se deg snikende innom :) God jul og godt nytt år til deg og alle andre som henger med i svingene her :) [[brukerdiskusjon:Siri J|Siri J]] 24. des 2009 kl. 17:10 (UTC)

::Fra København ønskes det glædelig jul! Fine kirker, Tivoli stengt, men parkene er da åpne. Vi koser oss - i vind og blæst!. Men fest - det er det --[[Bruker:Gunnar E. Kristiansen|Gunnar E. Kristiansen]] 25. des 2009 kl. 12:45 (UTC)

::: God jul, ja! Og et riktig godt nytt år til alle. [[Brukerdiskusjon:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 28. des 2009 kl. 13:01 (UTC)


== GODT NYTT ÅR 2010 ==

;En nyttårshilsen
 
'''Med ønske om gode resultater på lokalhistoriewikien''' vennlig hilsen --[[Bruker:Gunnar E. Kristiansen|Gunnar E. Kristiansen]] 31. des 2009 kl. 23:09 (UTC)

:Henger meg på Gunnar her og melder ønsker om godt samarbeide og rom for :) i 2010 ;) [[brukerdiskusjon:Siri J|Siri J]] 1. jan 2010 kl. 13:38 (UTC)

== Kvinner i wikien ==

I anledning den internasjonale kvinnedagen 8.mars har vi (=Siri I og jeg) lyst til å lage litt oppmerksomhet rundt kvinner i lokalhistorien her inne. Kan vi alle sammen prøve å tenke over om det er noen lokalhistorisk betydningsfulle damer som det passer å skrive artikler om? 

Det kan både være de "berømte", slik som [[Margrete I]], og hverdagskvinnene, slik som [[Ranveig Kalrudstad]]. Hvis vi har en del artikler ferdige i begynnelsen av mars, kan vi sørge for å få dem alle sammen på forsida på kvinnedagen! --[[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 5. feb 2010 kl. 09:54 (UTC)

:Bytta litt på [[:lokalhistoriewiki.no:Utvalgte bilder 2010|utvalgt bilde (ukens bilde)]] slik at det blir noe som har litt med kvinnedagen, eller - - det vil komme et bilde av noen flotte katolske søstre (uke 10). --[[Bruker:Halvard|Halvard]] 6. feb 2010 kl. 17:33 (UTC)

::Nå er jeg i Leipzig; heimbyen til Clara Zetkin - grunnleggeren av dagen!  Det er lokalhistorie det! Statuen av henne står i Clara Zetkin-parken her, langs Edvard Grieg-alleen!!  Men jeg har en sak om Norges svar på Clara: Mor til Arne Paasche Aasen, Augusta Aasen - som var Trønder, varamedlem til DNAs sentralstyre - utsending til Kominterns 3. kongress - der hun omkom i en flyulykke,  - og der Clara Zetkin pluss hele Kominterns kongress deltok i begravelsen, og der hennes sambygding Olav Schefloe holdt hovedtalen over henne. Hun ligger ved Moskvakremlems mur . like bak Lenin-mausoleet! ER ikke dette god lokalhistorie vet ikke jeg! :-))  Jeg har som sagt en bra sak som blir lagt ut - så snart jeg er heime fra "byen ved lindene". Ellers ville jeg nok også kunne skrive om min mor Helga - som var Norges yngste kvinnelige herredsstyremedlem anno 1937. (he-he). Ja, i det hele tatt: Mange kvinner som fortjener å bli skrevet om - mener --[[Bruker:Gunnar E. Kristiansen|Gunnar E. Kristiansen]] 6. feb 2010 kl. 17:54 (UTC)

:::Flott med katolske søstre på kvinnedagen, Halvard! Og jeg vil gjerne lese om både Augusta Aasen og din mor, Gunnar. Jeg har laget en liten liste over bra artikler som kan f1-merkes i anledning dagen - vi har i hvert fall 8-10 artikler som passer. Og så får vi se om vi får til noe nytt også da! --[[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 8. feb 2010 kl. 14:21 (UTC)

(Går i marg igjen)
Varsler med dette om at jeg kommer til å F1-merke en hel haug med verdige dameartikler som har kommet inn innen søndag kveld, slik at vi får en 8.mars med en masse kvinner på forsida! Takk til alle som har lagt inn en innsats.  --[[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 5. mar 2010 kl. 14:03 (UTC)

== Sandnes 150 år 14.mai ==

Hei dere, byen Sandnes fyller 150 år den 14.mai. Er det noen som har lyst til å feire med en artikkel? [[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 13. apr 2010 kl. 08:40 (UTC)
:Florø, Norges vestligste by, fyller 150 år 16. mai. Denne byen fortjener også en artikkel på wikien. [[Bruker:Nsvage|Nsvage]] 13. apr 2010 kl. 14:47 (UTC)
::Ai ai, da har vi to byjubileer! Er det noen eksperter på Sandnes eller Florø her? [[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 13. apr 2010 kl. 17:26 (UTC)
:::En tredje by jubilerer i år: Lillestrøm. I disse dager pågår det en diskusjon om Lillestrøms "grunnlegging". Et helt nytt miljø, et industrimiljø, oppstod da de første dampsagbrukene ble satt i drift her i 1860. Derfor kan en fastsette "grunnleggingen" av byen/tettstedet til dette året. Lillestrøm ligger jo på wikien allerede. For et par år siden skrev jeg en artikkel der jeg sammenliknet kystbyen Florø og innlandsbyen Lillestrøm. Dermed har jeg en del ferdigskrevet om Florøs eldste historie, og hvis ingen andre melder seg, vil jeg ha som mål å ha resten ferdig til "fødsels"datoen 16. mai. [[Bruker:Nsvage|Nsvage]] 13. apr 2010 kl. 19:00 (UTC)
:::: Så flott! Da har vi i alle fall Florø i boks. [[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 14. apr 2010 kl. 07:22 (UTC)

== Arbeidernes internasjonale kampdag! ==

Hei, jeg fikk nettopp lov til å bruke [[Bilde:1. mai 1908 på Youngstorget.jpg|thumb|Utlånt av Steinar Saghaug]] dette bildet på wikien. Er det noen fler som har nye eller gamle 1.mai-bilder liggende? [[Bruker:Ida Tolgensbakk|Ida Tolgensbakk]] 27. apr 2010 kl. 12:21 (CEST)
:Fint om dere også har stoff som kan brukes til artikler om 1. mai! Og om det skulle bli for kort varsel, så er det jo 1. mai hvert år. ;) Hilsen [[Bruker:Marianne Wiig|Marianne Wiig]] 29. apr 2010 kl. 09:43 (CEST)