|
|
| Linje 80: |
Linje 80: |
|
| |
|
| For de som er redd de mister oversikten i disse diskusjonene så er det to metoder som bedrer oversikten. Det ene er funksjonen «[[Spesial:Relaterte endringer/Portal:Kaffistova|Relaterte endringer]]», og ikke minst «[{{fullurl:Spesial:Siste endringer|namespace=90}} Siste endringer]). Den siste lager en svært ryddig fremstilling av diskusjoner når disse ligger i et eget navnerom. Det er også mulig å legge inn en js-snutt slik at alle Kaffistove-diskusjoner i egne tråder blir merket i de vanlige ''Siste endringer'' som om de var satt på overvåking. — ''[[Bruker:Jeblad|Jeblad]]'' 22. feb 2008 kl. 22:55 (CET) | | For de som er redd de mister oversikten i disse diskusjonene så er det to metoder som bedrer oversikten. Det ene er funksjonen «[[Spesial:Relaterte endringer/Portal:Kaffistova|Relaterte endringer]]», og ikke minst «[{{fullurl:Spesial:Siste endringer|namespace=90}} Siste endringer]). Den siste lager en svært ryddig fremstilling av diskusjoner når disse ligger i et eget navnerom. Det er også mulig å legge inn en js-snutt slik at alle Kaffistove-diskusjoner i egne tråder blir merket i de vanlige ''Siste endringer'' som om de var satt på overvåking. — ''[[Bruker:Jeblad|Jeblad]]'' 22. feb 2008 kl. 22:55 (CET) |
|
| |
| == Byportaler ==
| |
|
| |
| Jeg sliter med å finne frem til overordnede begreper som kan brukes for å avgrense portaler for byer. Utover at de heter slik og sånn blir det litt luftig det hele. Byer kan ha strøk og kvartaler, men hva mer er det som er unikt ved dem? Personer i Fredrikstad som bor i urbane områder er ikke vesensforskjellige fra de som bor i rurale områder? Jeg lurer på om byportalen kun er en opplisting av byer, og at Fredrikstad tilfeldigvis også er en by. I denne byen, det vil si under [[Portal:Fredrikstad]] som også er en kommuneportal, er da Gamlebyen et strøk. — ''[[Bruker:Jeblad|Jeblad]]'' 23. feb 2008 kl. 13:50 (CET)
| |
|
| |
| :Hmm. Strøk... For meg er Onsøy en kommunedel, og Gamlebyen en bydel på linje med Cicignon eller Vaterland og Nabbetorp... [[Bruker:Siri J|Siri J]] 23. feb 2008 kl. 14:19 (CET)
| |
|
| |
| ::Byer kan være de som hadde bystatus inn til den nye loven gav rett for alle kommuner til å kalle seg by. Da har en et historisk bybegrep. Jeg tror det kan være lurt å sette grensen der så en ikke kommer inn i lignende diskusjonser som på wikipedia siden statstikken nå bare bruker betegnelsen tettsted. I alle byer er det bydeler og i noen er disse delt inn i strøk. I Bergen har vi bydelen Bergenhus som er delt inn i [http://kunsthistorie.com/wiki/index.php/Str%C3%B8k_i_Bergen strøk]. Sansynligvis finnes det strøk innenfor de enkelte bydelene i noen byer, men jeg tror at byene må være av en viss størrelse før en kan bruke betegnelsen. I Oslo er strøksgrenser litt vanskelige fordi byen er delt inn i administative enheter som ikke samsvarer med de gamle strøksgrensene. Jeg har ikke detaljkunnskaper om flere av byene. --[[Bruker:Nina|Nina]] 23. feb 2008 kl. 14:53 (CET)
| |
|
| |
| ===Kategorisering av byer===
| |
|
| |
| Jeg er enig med Nina i at vi bør bruke det historiske bybegrepet. Byene bør etter min mening kategoriseres både som tettsteder for å få definert dagens tilstand, og som byer (også som ladesteder der dette var tilfelle) for å få definert det historiske. Når det gjelder sorteringen av byer er jeg litt usikker på om det er noe poeng med fylkesinndeling. Det var ikke så fryktelig mange byer før lovendringen, og hvis de også er kategorisert som tettsteder i gitt fylke er det lett å lage dynamiske lister. Østfold var med seks byer det fylket som hadde flest; Akershus hadde ingen. Dermed vil fylkeskategoriene for byer gi en masse småkategorier, uten noen særlig gevinst. Fredrikstad vil da bli kategorisert i [[:Kategori:Byer]] og [[:Kategori:Tettsteder i Østfold]], mens Ski som har den moderne bybenevnelsen bare havner i [[:Kategori:Tettsteder i Akershus]]. [[Bruker:Cnyborg|Cnyborg]] 24. feb 2008 kl. 13:05 (CET)
| |
|
| |
| :Dette er litt på siden av det som skrives her, men jeg tror det kan være greit å ta det opp. Mht. Fredrikstad er det et antall spørsmålstegn, vi har
| |
| :#Den moderne bykommunen [[Fredrikstad kommune]]
| |
| :#Den opprinnelige byen [[Gamlebyen i Fredrikstad]]
| |
| :#Den nye byen som ble kalt Forstaden, eller Vestsiden, som historisk er den nest eldste delen, og grovt sett tilsvarer den relativt unge kommunedel Sentrum.
| |
| :Folk har en tendens til å lenke til [[Fredrikstad]] uten at de definerer ting videre, så jeg regner med at en pekerside vil være på sin plass. Men hva gjør vi med kategorisering og slikt? [[Bruker:Siri J|Siri J]] 24. feb 2008 kl. 14:05 (CET)
| |
|
| |
| ::Det er en ytterligere komplikasjon her, nemlig kommunesammenslåingen. Vi har altså:
| |
| ::#Den opprinnelige byen [[Gamlebyen i Fredrikstad]]
| |
| ::#Byen slik den ble definert etter formannskapslovene, dvs. Gamlebyen og Vestsiden
| |
| ::#Den moderne [[Fredrikstad kommune]], som består av flere tettsteder hvorav ett, Fredrikstad-Sarpsborg, krysser en kommunegrense.
| |
| ::Det er slik jeg ser det veldig vanskelig å behandle alt dette under ett. [[Fredrikstad kommune]] bør antagelig være en samleartikkel med en historisk gjennomgang, men med fokus på den moderne kommunen og lenker til utdypende artikler om eldre stoff. En pekerside kan kanskje være greit for å oppsummere ting, men hvis Fredrikstad går til Fredrikstad kommune som har en oversikt over det hele og en lenke til [[Fredrikstad (andre betydninger)]] vil man aldri komme helt galt ut av det. Det vil også være mulig å innimellom sjekke alle lenker til Fredrikstad og justere noen av dem, slik at lenker som åpenbart skulle gått til Gamlebyen havner der.
| |
| ::Dette er et problem vi nok får i forbindelse med de fleste byer. Problemet er f.eks. ikke noe mindre i Oslo, som langt inn på 1800-tallet bestod av det vi i dag tenker på som sentrum. St. Olav domkirke ble bygget på landet i 1840-årene, i Aker kommune med en gård som nærmeste nabo; nå ligger den veldig sentralt i byen. Jeg ser det også tydelig med Moss, der Moss by er noe helt annet enn dagens kommune. Et resultat av dette er mitt ønske om å i størst mulig grad forbeholde by-begrepet til den tiden hvor det faktisk hadde en betydning, og holde oss litt unna det tomme og rent kosmetiske bybegrepet som finnes i dag. Det betyr nok også at jeg vil omkategorisere kommunene som er plassert i [[:Kategori:Byer]], og forbeholde den kategorien for de tettstedene som hadde en faktisk bystatus dengang det begrepet betydde noe.
| |
| ::Jeg heller også mot at vi lager egne artikler om byene, løsrevet fra kommuneartiklene. Vi gjør det temmelig automatisk om tettsteder i «landkommuner», og må nok også forholde oss til at det er stor forskjell på den historiske byen og dagens «bykommuner».
| |
| ::Dette har ført til mye problemer på wp, men jeg tror at vi egentlig kan komme oss lettere ut av det her fordi vi har et fokus på historien og dermed lettere kan skille ulike størrelser ut i egne artikler. [[Bruker:Cnyborg|Cnyborg]] 24. feb 2008 kl. 16:17 (CET)
| |
|
| |
|
|
| |
|